JuriHand - Le Forum

Le partenaire de votre patrimoine

Vous n'êtes pas identifié.

#1 2009-08-18 02:42:23

Sophie
Membre
Date d'inscription: 2009-08-18
Messages: 1

Certificat médical et Médecin expert

Bonjour,

Le médecin expert que nous avions consulté a fait son certificat médical mais il a ajouté, en titre du document, "Demande de curatelle".
Pourtant, il savait très bien que ce certificat devait servir à accompagner un MPF (dont il avait d'ailleurs la copie, avec d'autres documents demandés).
Au final, ce certificat n'a pas pu être utilisé, car il présentait une réelle ambiguïté. En effet, le contenu du mandat, lui, prévoit des fonctions équivalentes à celles d'un tuteur (et pas celles d'un curateur).
Ce certificat a, à ce jour, plus de 2 mois.
Quel est le recours possible pour redresser la situation ?

J'ai beaucoup lu et relu les textes... Tous disent la même chose. Et les textes les plus complets précisent aussi qu'on doit présenter nos pièces d'identité et un justificatif de domicile du mandant ; ils précisent aussi que le mandant doit accompagner le mandataire le jour du dépôt des documents, et que s'il est dans l'impossibilité physique ou autre de se déplacer, un certificat médical l'attestant doit en plus est produit.

Mais concernant le certificat médical à produire, relatif à la pathologie invalidante du mandant, et surtout concernant aussi la "procédure" du médecin, on ne trouve aucune précision.

Et le malentendu dont nous avons été l'objet est plus que gênant !

Aujourd'hui, j'ai pris RV pour une autre consultation avec un médecin expert en vue de l'établissement d'un 2ème certificat (puisque le 1er semble ne plus être valide -> A me confirmer, merci). Ce médecin m'a informé que le certificat me sera confié sous pli scellé. Je m'aperçois donc que sa pratique est fort différente du 1er médecin expert consulté, qui lui avait envoyé son rapport/certificat au greffe et m'avait envoyé par la poste ce même rapport/certificat (celui dont j'ai parlé plus haut, avec le titre "Demande de curatelle") . Et c'est lors de mon appel téléphonique, où je venais aux nouvelles, qu'il m'a dit : non, mais finalement, c'est à vous de le déposer au greffe... (ce que je savais fort bien déjà, et ce que je lui avais d'ailleurs précisé avant le RV !!!). J'en conclus qu'il se peut que ce 1er médecin expert n'était pas du tout au courant (malgré mes informations claires et nettes) du nouveau dispositif de protection des majeurs (le MPF). D'ailleurs, si je ne l'avais pas appelé au téléphone, je n'aurais jamais rien su, et j'aurais continué à attendre une lettre du greffe (qui ne serait donc jamais arrivée !).

Comprenez par là que nous avions fait exactement ce qu'il fallait, mais que c'est le médecin expert qui n'a pas prêté l'oreille à ce qu'on avait dit. J'aimerais donc savoir quel recours nous aurions pour rattraper les choses. Comprenez aussi que c'est très gênant de retourner voir un 2ème médecin expert, pour refaire le même type d'entretien (difficilement supportable pour une personne déjà vulnérable et en perte d'autonomie) et, en plus, avoir à payer encore 160€ (200€ la 1ère fois).

D'autre part, la prise d'effet du mandat devient très pressante (je passe les détails...) et les textes disent que si un tiers dépose une demande de curatelle avant que le MPF ne soit déposé au greffe (avec le certificat), le juge annule ce MPF !

Voici un copier/coller d'un extrait recueilli sur cet URL :

Cela étant, cette institution est loin de résoudre toutes les difficultés et nous en relèverons trois.
En premier lieu, on peut reprocher l'absence de délimitation claire entre les éléments motivant la prise d'effet du mandat de protection future pour soi-même et ceux qui commandent l'ouverture d'une curatelle ou d'une tutelle. En effet, le mandat ne prend effet que lorsqu'il est établi que la personne vulnérable ne peut plus pourvoir seule à ses intérêts, le mandataire devant produire au greffe du tribunal d'instance un certificat médical attestant l'inaptitude du mandant. Or, le législateur a prévu que le mandat de protection future s'éteint lors du placement en curatelle ou tutelle de la personne protégée, sauf à ce que le juge en décide autrement et maintienne la coexistence des deux systèmes de protection. La personne vulnérable, alors même qu'elle aurait pris des dispositions pour éviter le régime de la tutelle ou de la curatelle, risque de s'y trouver soumise.
En deuxième lieu, s'agissant d'une représentation conventionnelle, le mandant conserve ses pouvoirs même après que le mandat a produit effet, ce qui peut aboutir à des prises d'engagements contradictoires (mandant/mandataire) sur le même bien.
En dernier lieu, se pose la question de la validité du mandat de protection future au regard des exigences légales en matière de représentation des associés aux assemblées générales. En dehors des hypothèses de représentation légale (tutelle et curatelle), le droit des sociétés impose en effet que le mandataire soit associé et titulaire d'un pouvoir spécifique pour chaque assemblée. Or, le mandat de protection future, qui organise une représentation de nature conventionnelle et non légale, ne répond pas à ces exigences, ce qui fait naître un doute sur sa validité. Il nous semble cependant que les dispositions du mandat de protection future sont spéciales et dérogent au droit commun de la représentation en droit de sociétés, validant ainsi le mandat de protection future.

J'ai souligné le passage qui nous intéresse. Et la dernière phrase (en gros caractères) indique clairement le risque encouru ! Soit : la volonté du mandant n'est pas respectée, et elle est même bafouée.

Pour conclure, je veux dire que l'obtention du certificat médical est plus que "déconcertante", alors même que nous sommes dans une situation d'urgence !

Merci de m'indiquer vos solutions.sad smile

Et merci de votre réponse.smile  C'est urgent.smile

Hors ligne

 

#2 2009-08-21 15:48:25

JuriHand
Administrateur
Date d'inscription: 2007-07-17
Messages: 246

Re: Certificat médical et Médecin expert

Madame,
C'est agréable de répondre à une personne qui s'est d'abord renseignée sur les textes de base. Le médecin expert n'a pas à vous diriger vers la curatelle, puisque vous veniez le consulter pour savoir si la personne dont il est question était bien à protéger. Sa réponse devait être négative ou positive avec explications éventuellement mais pas plus. En effet, si aucune protection n'existait préalablement, c'est au procureur de la république qu'il incombe maintenant de préparer le dossier.
Si la curatelle existait déjà, c'est une troisième solution qui s'impose.

ils précisent aussi que le mandant doit accompagner le mandataire le jour du dépôt des documents, et que s'il est dans l'impossibilité physique ou autre de se déplacer, un certificat médical l'attestant doit en plus est produit.Mais concernant le certificat médical à produire, relatif à la pathologie invalidante du mandant, et surtout concernant aussi la "procédure" du médecin, on ne trouve aucune précision.
Effectivement il n'y en a pas. Cela et d'autres questions posent problème pour les circulaires d'application car on ne peut laisser un fonctionnaire de catégorie B. prendre une décision aussi importante que la mise en marche d'un mandat de protection future. Résultat, il semblerait que le juge des tutelles et un droit de regard sur le dossier. En tout état de cause, faute de textes pour l'instant, il semble qu'un certificat classique délivré par le médecin de famille doive suffire à justifier l'absence de la personne handicapée.

Pour pouvoir répondre de manière à ce que vous soyez couverte par l'assurance responsabilité civile professionnelle que possède le cabinet dans l'hypothèse où nous nous trompririons dans la réponse, il ne semble que le forum n'est pas un lieu pour avoir une réponse suffisamment précise. Si vous choisissez cette solution, comme tous les gestionnaires de patrimoine, nous aurions l'obligation de vous présenter une lettre de mission (devis) qui vous indiquerait exactement les frais susceptibles d'être générés par  nos réponses.
Un article sur la protection de la personne handicapée paraîtra dans le prochain numéro mensuel du Revenu français qui paraît fin août. Vous pourrez y lire que protéger seulement la personne handicapée n'est pas suffisant et que par ailleurs il existe des pensions de reversion ou des pensions d'orphelins dont il faut préparer le dossier de votre vivant.
Nous serons ravis de vous retrouver comme cliente. Ceci aura l'avantage supplémentaire que d'autres lecteurs de ce forum puissent croire que des solutions qui s'appliquent à votre famille, soient aussi applicables à la leur. Cordiales salutations.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson